Разумеется. Ну будут допустим на них другие лейблы, будут они стоить в два раза дороже, а суть-то та же. А ты думаешь пришлют молельщиков-строителей после годовалого поста?
Откуда других людей-то взять. Если у нас такой главпоп, то уж строители…
Я и не думал что ты настолько оптимистично оцениваешь действительность.
Ну это нереально. В стране идут процессы, которые прямо противоречат твоим идеалам. Всё превратили в бизнес. Откуда бы взяться бригаде чудотворных кудесников-старообрядцев? Не, они никак не вписываются в имеющиеся бизнес-процессы.
Где-то в отдаленных районах, север (там где далеко от генеральной линии «партии», где есть традиции) или какая-то окраина где один человек-осколок что-то может сделать — там возможен твой сценарий, хотя такие люди они просто единичны будут сейчас. Но в нашем случае я в это не верю конечно же.
Ну хотя может тебе понравится. Может я просто хочу чего-то слишком слишком высокого. Вполне возможно что я просто планку задрал и этим тебя всего перепугал. Я вон и Тарковскому с его Рублёвым не очень верю, хотя многие восхищаются.
Именно) Мне всегда казалось, что храм — особенное место, и поэтому его не может строить кто попало.
Я тоже когда-то был таким наивным 🙁
Вы с Прохоренковым диаметрально расходитесь в оценках. Он пишет, что «казенного финансирования, понятно дело, не будет», а ты говоришь про 2013 год. Вещи это абсолютно несовместимые!
Есть два взаимоисключающих пути:
1) Мощное бюджетное финансирование к юбилею, ударно-стахановское строительство с соответствующим таким темпам качеством, сопровождающееся мощным распилом бабла каким-нибудь очередным скм-груп. Архитектурный замысел адаптируется под вкусы Кузьмича как заказчика.
2) Церковь строит собор на пожертвования, но процесс растягивается лет на 15-20. Вероятно, распилов в этом случае будет намного меньше, а результат, наверное, более качественным (хотя насчет качества есть сомнения, о которых я напишу в следующем посте). Я в этот вариант верю слабо: в 2013 году в Пензу постараются привезти высочайших гостей, и вряд ли местные боссы осмелятся показать им яму и забор. Взаимосвязь резко активизировавшейся работы по возведению храма и грядущего юбилея города слишком очевидна.
Первый вариант мне не нравится еще одной вещью. Я абсолютно уверен, что перед строительством такого огромного здания и в таком историческом месте туда просто необходимо на пару-тройку лет пустить археологов. И дать им денег на проведение исследований, а не спешно заливать свою историю толстым слоем бетона.
К тому же, по проекту старого собора. Не думаю, что он может выйти аляпистым.
Между тем, в действительности «Гражданпроект разработал архитектурную концепцию нового собора, который будет повторять основные пропорции и характерные детали разрушенного храма.»
К великому сожалению, наша церковь (если даже предположить, что строить будет она сама, а не Кузьмич, с которым вообще всё ясно) очень вольно относится к восстановлениям и реставрациям. Объясняется это рядом причин.
Первая — часто недостаточный культурно-образовательный уровень ее ответственных представителей. То есть восстанавливают согласно своему простонародному представлению о прекрасном (покрупнее, поярче покрасить и штоб непременно купола золотом блестели!), категорически не желая советоваться и слушать научное сообщество, профессиональных музейщиков, историков архитектуры. В прошлом году, когда новый патриарх все-таки пролоббировал принятие закона о реституции церковных ценностей, научное и музейное сообщество кричало и било в набат именно по этой причине. Люди, которым небезразлично сохранение исторического наследия, просто бьются в истерике от бессилия, невозможности донести свою точку зрения и повлиять на ход событий. Увы, наши предки относились к зодчим с весьма большим уважением.
Вторая — «прагматичность». Подчас при восстановлении/реставрации в ущерб архитектуре и историчности «расширяются площади», сооружаются нелепые пристройки. Старинные храмы перестраиваются, исходя из «практических» целей.
Я имел в виду, что это просто правильно с моей глубоко внутренней точки зрения и в исторической перспективе и — тут опять со мной можно долго спорить — стоит пускать на это выделенные на юбилей бюджетные деньги.
Не, насчет бюджетных денег я не хотел спорить — понятно, что тут мы всегда останемся при своем мнении. Точно так же и в вопросах реституции, наверное, не сойдемся (ну не понимаю я, почему именно церкви надо возвратить все в малейшей степени относящиеся к ней здания по первому требованию, а, к примеру, наследникам дореволюционных частных собственников — ничего не надо возвращать).
Я на самом деле хотел о другом сказать. Строить храм впопыхах, на скорую руку, имхо, глубоко неправильно. Ну не тот это случай, чтобы стахановщиной заниматься. Такое огромное и сложное здание как Спасский собор даже чисто по технологии за оставшееся до юбилея время тяжело успеть построить. Получим в результате под личиной «воссоздания» что-то типа драмтеатра 🙁
ну не понимаю я, почему именно церкви надо возвратить все в малейшей степени относящиеся к ней здания по первому требованию, а, к примеру, наследникам дореволюционных частных собственников — ничего не надо возвращать
Потому что потребности религиозные для нации в целом важнее, чем чья-то собственность (имхо).
Строить храм впопыхах, на скорую руку, имхо, глубоко неправильно.
Имхо тоже. Но я и не утверждал обратного. (Год 2013 в заголовке не означает «построить за три года», а просто помогает понять, что за собор имеется в виду :)).
Если будут делать, то делать будут быстро и по стахановски, по-буртасскому принципу (от названия спорткомплекса). Остальное всё теоретизирование. Если в Москве и Питере беспределится напропалую, то какие нафиг археологи на 2 года в Пензе.
Фараонам нужны Пирамиды — быстро, желательно при жизни. Отсюда и думайте.
По итогам заседания сотрудники аппарата городской Думы вместе с главой города Пензы Иваном Александровичем Белозерцевым решили делать ежемесячные перечисления из своей заработной платы на строительство Спасского собора в течение всего 2011 года.
Ну да, а следующими «добровольно» решать делать перечисления из своей огромной зарплаты все учителя и врачи. Уже проходили такое с театром.
Потом по-крупному «добровольно» скинутся все местные бизнесмены, независимо от вероисповедания. А потом мы будем громко удивляться, почему Пензенская область инвестиционно непривлекательна 🙂
Сама по себе ситуация, когда организатором «добровольного» сбора денег выступает главное должностное лицо области, в цивилизованной демократической стране просто немыслима. Ибо это чистешей воды админресурс и конфликт интересов. Много ли смельчаков посмеет отказать губернатору?
…строить на пожертвования не получится, потому что не хватит…
Да может и хватит, если в качестве жертвователей по отмашке сверху выступят Газпром, Транснефть и т.п. Я, если честно, немного забыл об этом варианте, хотя он довольно популярен при финансировании тех объектов, на которые по закону затруднительно потратить бюджетные средства.
Печально, что дан ясный сигнал построить к 2013 году. Там же объемы просто огромные, с соблюдением всех технологий, боюсь, за 2 года такое в принципе построить нельзя. Вспоминается сразу часовня около памятника Победы, которую построили к 50-летию Победы чуть ли не за месяц, а потом несколько раз заново штукатурили, отделывали, потому что через полгода все кусками отваливалось…
Да может и хватит, если в качестве жертвователей по отмашке сверху выступят Газпром, Транснефть
Ну я же не об этом варианте говорил, естественно. Это, по сути, госдотации, тот же вариант что с театром и буртасами.
26.01.2011 в 22:56
теоретически наверное правильно, а вот практически.. если уж с театром такая аляпистость вышла, то и тут чото мне боязно..
p.s. там ещё последняя фотка любопытная была.
27.01.2011 в 09:57
Ну, здесь ведь строят храм. К тому же, по проекту старого собора. Не думаю, что он может выйти аляпистым.
P.S. Да, ведь так все и было 🙂
http://penza-photo.ru/wp-content/uploads/2010/10/0110080D.jpg
27.01.2011 в 20:47
>>здесь ведь строят храм
Когда такие строители, то им один фиг что строить. Они просто не могут по-другому. Им негде взять.
27.01.2011 в 20:56
Ты правда думаешь, что храм и торговый центр могут строить одни и те же люди?
27.01.2011 в 21:14
Разумеется. Ну будут допустим на них другие лейблы, будут они стоить в два раза дороже, а суть-то та же. А ты думаешь пришлют молельщиков-строителей после годовалого поста?
Откуда других людей-то взять. Если у нас такой главпоп, то уж строители…
Я и не думал что ты настолько оптимистично оцениваешь действительность.
27.01.2011 в 21:19
А ты думаешь пришлют молельщиков-строителей после годовалого поста?
Именно) Мне всегда казалось, что храм — особенное место, и поэтому его не может строить кто попало.
27.01.2011 в 21:34
Ну это нереально. В стране идут процессы, которые прямо противоречат твоим идеалам. Всё превратили в бизнес. Откуда бы взяться бригаде чудотворных кудесников-старообрядцев? Не, они никак не вписываются в имеющиеся бизнес-процессы.
Где-то в отдаленных районах, север (там где далеко от генеральной линии «партии», где есть традиции) или какая-то окраина где один человек-осколок что-то может сделать — там возможен твой сценарий, хотя такие люди они просто единичны будут сейчас. Но в нашем случае я в это не верю конечно же.
27.01.2011 в 21:40
Ну хотя может тебе понравится. Может я просто хочу чего-то слишком слишком высокого. Вполне возможно что я просто планку задрал и этим тебя всего перепугал. Я вон и Тарковскому с его Рублёвым не очень верю, хотя многие восхищаются.
27.01.2011 в 22:27
Именно) Мне всегда казалось, что храм — особенное место, и поэтому его не может строить кто попало.
Я тоже когда-то был таким наивным 🙁
Вы с Прохоренковым диаметрально расходитесь в оценках. Он пишет, что «казенного финансирования, понятно дело, не будет», а ты говоришь про 2013 год. Вещи это абсолютно несовместимые!
Есть два взаимоисключающих пути:
1) Мощное бюджетное финансирование к юбилею, ударно-стахановское строительство с соответствующим таким темпам качеством, сопровождающееся мощным распилом бабла каким-нибудь очередным скм-груп. Архитектурный замысел адаптируется под вкусы Кузьмича как заказчика.
2) Церковь строит собор на пожертвования, но процесс растягивается лет на 15-20. Вероятно, распилов в этом случае будет намного меньше, а результат, наверное, более качественным (хотя насчет качества есть сомнения, о которых я напишу в следующем посте). Я в этот вариант верю слабо: в 2013 году в Пензу постараются привезти высочайших гостей, и вряд ли местные боссы осмелятся показать им яму и забор. Взаимосвязь резко активизировавшейся работы по возведению храма и грядущего юбилея города слишком очевидна.
Первый вариант мне не нравится еще одной вещью. Я абсолютно уверен, что перед строительством такого огромного здания и в таком историческом месте туда просто необходимо на пару-тройку лет пустить археологов. И дать им денег на проведение исследований, а не спешно заливать свою историю толстым слоем бетона.
27.01.2011 в 23:20
Теперь по поводу архитектуры.
К тому же, по проекту старого собора. Не думаю, что он может выйти аляпистым.
Между тем, в действительности «Гражданпроект разработал архитектурную концепцию нового собора, который будет повторять основные пропорции и характерные детали разрушенного храма.»
К великому сожалению, наша церковь (если даже предположить, что строить будет она сама, а не Кузьмич, с которым вообще всё ясно) очень вольно относится к восстановлениям и реставрациям. Объясняется это рядом причин.
Первая — часто недостаточный культурно-образовательный уровень ее ответственных представителей. То есть восстанавливают согласно своему простонародному представлению о прекрасном (покрупнее, поярче покрасить и штоб непременно купола золотом блестели!), категорически не желая советоваться и слушать научное сообщество, профессиональных музейщиков, историков архитектуры. В прошлом году, когда новый патриарх все-таки пролоббировал принятие закона о реституции церковных ценностей, научное и музейное сообщество кричало и било в набат именно по этой причине. Люди, которым небезразлично сохранение исторического наследия, просто бьются в истерике от бессилия, невозможности донести свою точку зрения и повлиять на ход событий. Увы, наши предки относились к зодчим с весьма большим уважением.
Вторая — «прагматичность». Подчас при восстановлении/реставрации в ущерб архитектуре и историчности «расширяются площади», сооружаются нелепые пристройки. Старинные храмы перестраиваются, исходя из «практических» целей.
В заключение — несколько ссылок, поясняющих мою точку зрения:
1. О письме работников искусства патриарху. Само письмо там же по ссылке.
2. Хорошая коллекция примеров по «приукрашению» старинных храмов. Еще убойнее — тут.
28.01.2011 в 11:54
Ой, опять распилы…
Я имел в виду, что это просто правильно с моей глубоко внутренней точки зрения и в исторической перспективе и — тут опять со мной можно долго спорить — стоит пускать на это выделенные на юбилей бюджетные деньги.
28.01.2011 в 19:58
Не, насчет бюджетных денег я не хотел спорить — понятно, что тут мы всегда останемся при своем мнении. Точно так же и в вопросах реституции, наверное, не сойдемся (ну не понимаю я, почему именно церкви надо возвратить все в малейшей степени относящиеся к ней здания по первому требованию, а, к примеру, наследникам дореволюционных частных собственников — ничего не надо возвращать).
Я на самом деле хотел о другом сказать. Строить храм впопыхах, на скорую руку, имхо, глубоко неправильно. Ну не тот это случай, чтобы стахановщиной заниматься. Такое огромное и сложное здание как Спасский собор даже чисто по технологии за оставшееся до юбилея время тяжело успеть построить. Получим в результате под личиной «воссоздания» что-то типа драмтеатра 🙁
28.01.2011 в 21:45
ну не понимаю я, почему именно церкви надо возвратить все в малейшей степени относящиеся к ней здания по первому требованию, а, к примеру, наследникам дореволюционных частных собственников — ничего не надо возвращать
Потому что потребности религиозные для нации в целом важнее, чем чья-то собственность (имхо).
Строить храм впопыхах, на скорую руку, имхо, глубоко неправильно.
Имхо тоже. Но я и не утверждал обратного. (Год 2013 в заголовке не означает «построить за три года», а просто помогает понять, что за собор имеется в виду :)).
29.01.2011 в 02:10
Если будут делать, то делать будут быстро и по стахановски, по-буртасскому принципу (от названия спорткомплекса). Остальное всё теоретизирование. Если в Москве и Питере беспределится напропалую, то какие нафиг археологи на 2 года в Пензе.
Фараонам нужны Пирамиды — быстро, желательно при жизни. Отсюда и думайте.
29.01.2011 в 11:13
Если будут делать, то делать будут быстро и по стахановски, по-буртасскому принципу
У меня все равно не укладывается в голове, что храм можно построить по-буртасскому принципу.
Даже фараонам это должно быть ясно.
03.02.2011 в 22:52
http://pnz.ru/getnews.php?tid=news&&news_id=37944
04.02.2011 в 09:57
По итогам заседания сотрудники аппарата городской Думы вместе с главой города Пензы Иваном Александровичем Белозерцевым решили делать ежемесячные перечисления из своей заработной платы на строительство Спасского собора в течение всего 2011 года.
Прекрасно! 🙂
04.02.2011 в 11:02
Ну да, а следующими «добровольно» решать делать перечисления из своей огромной зарплаты все учителя и врачи. Уже проходили такое с театром.
Потом по-крупному «добровольно» скинутся все местные бизнесмены, независимо от вероисповедания. А потом мы будем громко удивляться, почему Пензенская область инвестиционно непривлекательна 🙂
Сама по себе ситуация, когда организатором «добровольного» сбора денег выступает главное должностное лицо области, в цивилизованной демократической стране просто немыслима. Ибо это чистешей воды админресурс и конфликт интересов. Много ли смельчаков посмеет отказать губернатору?
04.02.2011 в 11:03
А в городской Думе есть смельчаки? 🙂
04.02.2011 в 11:19
я ещё хотел там приписать, что «строить на пожертвования не получится, потому что не хватит, разве что михалковский болваночный налог соорудят».
А зарплаты, если чо, можно предусмотрительно поднять.
04.02.2011 в 11:22
Мне чиновников не жалко — пусть платят. Это даже такая вывернутая наизнанку «справедливость»… )
А в остальном тут нечему удивляться.
04.02.2011 в 19:38
…строить на пожертвования не получится, потому что не хватит…
Да может и хватит, если в качестве жертвователей по отмашке сверху выступят Газпром, Транснефть и т.п. Я, если честно, немного забыл об этом варианте, хотя он довольно популярен при финансировании тех объектов, на которые по закону затруднительно потратить бюджетные средства.
Печально, что дан ясный сигнал построить к 2013 году. Там же объемы просто огромные, с соблюдением всех технологий, боюсь, за 2 года такое в принципе построить нельзя. Вспоминается сразу часовня около памятника Победы, которую построили к 50-летию Победы чуть ли не за месяц, а потом несколько раз заново штукатурили, отделывали, потому что через полгода все кусками отваливалось…
04.02.2011 в 21:29
Да, это и правда печально.
04.02.2011 в 22:14
Да может и хватит, если в качестве жертвователей по отмашке сверху выступят Газпром, Транснефть
Ну я же не об этом варианте говорил, естественно. Это, по сути, госдотации, тот же вариант что с театром и буртасами.